谈酒论道——孙大午先生访谈录（3） - 酒评网 www.jiuping.cn

孙：我和张謇不同，我做的是文化和制度的研究，我从来不做企业创办研究。张謇在办学校、办医院、办电报局这些企业的时候，把他的聪明智慧发挥到了极致，但我没有，大午集团下面有很多企业，可没有一个是我在办，甚至可以说没有用到一点儿我的聪明才智，比如大午的种禽做到了世界第一的水平，大午饲料做到一百万吨的销量，大午办起了学校和医院，这些都不是我做的，只是在制度的引导下自己发展起来。我刚说过“企业”是一种能力的传承，而“事业”是一种制度的传承，“事业”的灵魂是价值观和世界观，张謇并没有制度传承，他还达不到“事业”的层次，张謇的价值观跟我们肯定也有差别，一般人认为好的才是价值观，这样的定位就是错了，正确的价值观应该是“善恶都是道”，实际案例显示，很多人犯罪也有客观的原因，张謇会关注这些吗？他会让自己的孩子去抽烟喝酒嫖赌吗？显然他不可能传承这样的价值观，而这是有问题的。我和香港“李锦记”的高管探讨过，我说不许孩子结婚后离婚，这一点本身就是错的，为什么不让他离婚呢？因为老子不离婚，你的儿子就不能离婚吗？这样的价值观能往下传承吗？法律都是无罪推定，预设人无论天性善恶，在法律面前一律平等，这样才能保护所有人，所谓“善恶都是道”。

再从大局来看，所有的企业都是“家天下”，专制国家也是“家天下”，讲的是“统治”两个字；到了英国，通过君主立宪制度变成了“家国天下”，统而不治，张謇就没做到这一步，他仍然是统治的“家天下”；美国的联邦制度在英国的基础上前进了一步，把“家国”变成了“国家”，以法为王，分统分治，美国没有政府，美国总统叫president，我们把董事长、校长也叫president，实际上根本就没有总统，是我们翻译成总统的，因为美国的president不能统各州，美国是一个合众国，英文是states，不是province，它是国家的联合，美国总统怎么能统治一个合众国？他只能管行政这一小块儿，所以说美国的政府和总统都是一个伪概念，我们翻译的美国政府实际上是奥巴马政府、特朗普政府、布什政府，是私人政府，随时可以打倒它。到了美国这里，就从“家天下”“家国天下”上升到了“国家天下”。研究瑞士就更有意思了，瑞士是无统无治，没总统没总理，天下为公了。张謇创办的企业显然没有达到这个程度，所以从制度层次上讲，张謇和我的企业制度不是同一概念。

记：在大午集团的制度运作中您是否起决定性作用，如果没您这套制度还能成功吗？比如大午的种禽公司、学校、医院，您说是自发发展起来的，但是没有您，它们能发展起来吗？还有就是，在您的传记中了解到您会根据现实情况对制度进行一些调整，比如取消了末位淘汰制，是否说明这个制度离开了您就不能正常运转？

孙：大午集团的制度是博弈出来的制度，考虑了方方面面的情况，汇集了很多人的智慧，并不是我一个人想出来的，包括我妻子都有贡献，是她最早提出创立股份制以外的制度的想法。虽说上面提到的种禽公司、学校、医院没有我可能办不成，但跟你说的制度不能独立运转是不同概念。大午制度的核心是让下面的员工如何自主运作，比如说干部选举制度，规定十年以上工龄的员工才有投票权，一年以上的员工有被选举权。至于制度的调整是有原因的，我之所以取消末位淘汰制，是因为竞争太残酷了，票数不够的正式董事要被淘汰掉，成为候补董事，这种制度对老员工的既得利益冲击太大，为新人开辟的道路太宽，如果不取消，内部可能造成分裂，实际上末位淘汰制很有动力，能让队伍不僵化。像取消末位淘汰制这种修改其实没有触及到原则，整个民主选举制度的框架是没有问题的。我坚信这套制度是人类未来的方向，假如将来我儿子推翻了这套制度，大午集团垮掉了，还是会有人学这种制度，就算没有孙大午，将来也会形成这种制度，因为未来所有的企业都会走不下去，必须走这条路。

孙：首先，要看清未来的方向，我认为未来是“所有权虚化，使用权强化”的世界。在如今互联网的时代，所有权逐渐虚化，世界成为地球村之后，国家的权力虚化了，比如我们国家在南海问题上，提出的“搁置争议，共同开发”就是这个思路，让拥有最先进技术和管理人员的企业去开发这些地方，给全球提供价格更加低廉、质量更加优良的产品，反而能给整个世界做出贡献，这种理念就是未来的方向，不能总停留在“保卫家乡、拓疆开土”这个层面。根据这一未来的方向，再来看目前全球的企业，会发现企业间通行的股份制其实是一个很大的误区，因为搞股份制的上市公司一定是搞所有权的传承，然而未来的社会是所有权虚化、使用权落实的社会，就像互联网属于谁并不重要，所有权是排他的，而使用权是兼容的。美国福特的AB股制度在原有股份制基础上前进了一步，A股在市场流通，没有人有投票决定权，B股则是在二百个成员家族中流通，每一个家族人都有投票权，拿人说话，不拿股权说话了，谁最有本事就选谁当董事长，这样就跳出了资本操控的概念。德国监事会制度在AB股制度上又前进了一步，叫“利益相关者介入股东大会”，银行代表、工会主席、政府代表都能投票选举董事长，抛开了股东操控的概念，选上谁就是谁。当然在我活着的时候，我或许能够左右一些，但大午私企立宪制度没有任何人能动摇，否则企业必死无疑。