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标题: 没有酒就没有完整的中国文化 [打印本页]

作者: ~清风明月    时间: 2019-9-16 10:33
标题: 没有酒就没有完整的中国文化
文/李寻的酒吧

2019年9月8日,由西北大学出版社出版的《酒的中国地理——寻访佳酿生成的时空奥秘》新书分享会在西安曲江书城1F文化空间举行。



分享会结束后,西安新闻网报业全媒体记者朱蕊对作者李寻进行了独家专访,李寻在专访中分享了他的创作经历和对酒的思考。
西安新闻网报业全媒体记者朱蕊采访《酒的中国地理》作者李寻(左)

01“文化地理学是一种思想风格,既不固定在时间中,也不固定在空间中”

记者:这本书是从什么时候开始构思的?前后筹备花了多长时间? 李寻:为了写这本书,我做了五年左右的准备工作,系统走访了国内几十个酒厂,系统地研究了酒的生产工艺和酒的历史文献,后来才形成了这本书。 记者:书的开始引用了一句话“文化地理学是一种思想风格,既不固定在时间中,也不固定在空间中”,这句话该怎么理解? 李寻:这个话有点复杂,最早给我这本书选题的时候,叫“酒的文化地理”。所以我就要做文化地理学的功课,《文化地理学手册》上有一句话,就讲“文化地理学是一种思想风格,既不固定在时间中,也不固定在空间中。”我们是受历史唯物主义教育的人,觉得没有空间,没有时间,就没有物质了,地理就是个时空存在嘛,但后来在研究的过程中发现确实是这样的,文化是想反映人们的思想、精神的东西,包括酒的物质状态,我们现在喝的酒已经和十年前、二十年前、三十年前不一样了,我们不能还把它当一样的东西看待。
事实上,导致变化的是什么呢,是人的思想,所以你想把这个变化的风格揭示出来,这个演化的过程我们叫历史地理;或者一个酒的生产区转换成另一个酒的生产区,这叫文化地理;生产酒的自然条件,我们叫他自然地理。这些因素实际上全是由人的思想导致变化的。我们在构建这本书的体系时,实际上的线索是刺激人思想变化的线索,这种风格来自于西方历史地理学的一个重要代表人物斯宾格勒,他的叙述方法线索散漫,看起来非常复杂,没有主题,其实是多个主题同时穿插进来。但是他的好处是可以表达各种不同的意思和想法。有点不太好懂,和大家的常识不一致,我们的很多想象是酒商们杜撰出来的,比如“说我们这个酒能治很多病”、“我们这个酒只能在这个地方生产出来”……这些想象的东西控制了很多人的常识,我上来跟大家讲不是这样的时候,就要讲很多话,很分散,但实际上要把第一个主题做到,就是回到事实本身。为了回到事实本身,绕了很多弯路,要有些耐心才能读懂。
02
“酒让我在柔软的时候更柔软,让我坚强的时候更坚强” 记者:您的这部分内容会得罪酒商吗? 李寻:从某些角度会得罪酒商,但是从一个长远的市场发展来讲,必须这样。营销不是传销,文化不是神话,不能把一个产品基于虚假的谎言上面,所有的谎言都会破产。我希望我们所有的产品都基于真实的信息基础上。在未来,信息越来越透明,你必须基于真实来做酒类的营销,这样对整个市场的健康发展来讲总体上也是有好处的。 记者:这个用心很深远啊。
李寻:我们做学问的讲的就是求真,论是非,不论成败,只看是不是这么回事,我们要把真实的东西反映给读者,这才算是符合职业的要求。 记者:酒对于您个人来说意味着什么?
李寻:酒对我自己来说是一个灵魂非常深刻的朋友,当你很多话无处诉说的时候,你可以对他说。我经常自己喝酒,这是一个交流,它让我在柔软的时候更柔软,让我坚强的时候更坚强。
03
“没有酒就没有完整的中国文化,它的作用被以往的历史学家们低估了” 记者:酒在整个文化历史上是一个什么样的地位?
李寻:没有酒就没有完整的中国文化。我一朋友说过,他想象不出来如果没有酒,中国文人会怎么过。你看,我们最伟大的作品都和酒有关,而这都是喝酒喝出来的,比如曹操、陶渊明、李白、杜甫、辛弃疾、苏轼、李清照,后来清朝的纳兰容若、龚自珍... ...没有一个伟大的作品不是和酒有关的。包括现代作家,鲁迅喝酒得很厉害,后来他的夫人都去找朋友说能不能让他别喝了,一个学医的这样往“死”里喝(很不好)。郁达夫“曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人”,善饮,郭沫若也善饮... ...整个文学都是被酒浸泡出来的。 当然我们的政治经济也是如此,中国有一段时间上是禁酒的,主要战争期间为了节约粮食,曹操发布一个禁酒令,孔融就来反驳他。孔融说要是没有酒,“高祖无以畅其灵,樊哙无以奋其怒”。我们看到汉高祖的一生都和酒有关,这个人在四十岁以前一无所成,是一个地方小管理,每天就和兄弟一起喝酒,但是在起义过程中,他那帮朋友出了六个宰相、四十多个侯,你想想一个小地方怎么有这么多人物?而且曹参、萧何这些人都是为两千年中国定章建制的人,都绝顶聪明又非常勇武。曹参打仗身被七十多处伤,这样的人他(刘邦)怎么凝聚起来的?喝酒喝出来的。喝了快二十年的酒,谁胆小、谁胆大、谁聪明、谁笨、谁能干什么,一切了然于心。如果不喝酒,大家会端着,喝了酒就会失控,在失控的情况下表现出最本真的状态,在这个过程中交心交得深了,所以一旦进入战争状态,他(刘邦)就很快能因人而异、知人善任。刘邦跟酒的关系非常深,而且刘邦带来了中国文化的多样性。如果让秦始皇酿酒,他一定会像书同文、车同轨那样,也搞个酒同香。刘邦不是,郡国并行,保留了地方特色,中国酒的丰富性和中国文化的开放性、包容性是同构的。由于他的复杂多样,才使我们中国(形成)一个常被掩盖的精神,就是自由、博大、宽容。我们能记住的一个主流文化是秦始皇的这种专制、集权,这只是中国文化中的一个方面,另一个方面被掩盖了,自由、豁达、包容、不畏强暴、笑看生死... ...正是因为汉代的先例,才使我们文明这么悠久,否则我们不会形成这么庞大的一个文明体。酒对中国的影响,在政治经济里起的作用非常大,它的作用可能被以往的历史学家们低估了。






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